見多爾袞又陷入了沉思，李杜國也不禁有些著急，雖然他是朝鮮的全羅道左水軍節度使，但朝鮮很早就開始閉關鎖國，不與外界來往，因此朝鮮的海洋觀念其實出清廷高出不了多少，李杜國的海洋認識，也就僅限于在朝鮮沿海巡視，對世界帆船和海戰和發展變化也幾乎一無所知，對所謂西洋大海船也只當是一個傳說
    但朝鮮好不容易才出了一個軍事天材，全國上下對其自然十分推崇，說李舜臣是全民偶像，也不為過，因此李舜臣死后，在朝鮮幾乎成為一個半神似的存在，而李舜臣的海戰思想，戰術、使用的戰船，當然也被奉為最權威的精典，根本就無人敢質疑
    李杜國作為李舜臣的重孫，對祖上的輝煌業績當然也是推崇倍至，而達到一種盲目相信的地步，在朝鮮別說有人敢否定李舜臣，就是有人提一點不同的意見，李杜國都會拔劍和他決斗，而鄭芝龍這一席話，難聽得說，是把李舜臣貶得一錢不值，李杜國當然不能接受，不過當著多爾袞的面，他還不敢向鄭芝龍提出決斗，只好道：“龜甲船的威力，豈是如鄭將軍所說而且龜甲船上，同樣也可以放置火炮，雙方同以火炮對決，但龜甲船的防御力強一些，自然也厲害一些”
    鄭芝龍把該說的都說了，也懶得和他爭一些細枝末節，只是道：“攝政王，海軍戰船關系重大，還請攝政王三思”
    多爾袞道：“如果不用龜甲船，我們現在能夠造出什么船來”
    鄭芝龍道：“臣己經想過，我大清缺少造船工匠，應該到南方去聘用，雖然浙江、福建都不可行，但東亦有不少造船的能工”
    多爾袞心中一動，這到是個好辦法，不管怎么說，廣東的尚可喜還是和清廷近一些，如果找他幫忙，確實可以從廣東調一批造船工匠過來相信這一點小忙，尚可喜是不會拒絕的
    這時鄭芝龍又道：“還有就是紅夷毛人善造大船，商家軍的海船，多是照紅夷毛人的大船仿制，因此唯有請紅夷毛人相助造船，方才能與商家軍的水軍相抗臣昔日在南方，與紅夷毛人素有來往，也可以為大清穿線引橋，與紅夷毛人聯糸”
    多爾袞還沒有說話，李杜國己道：“攝政王，外臣素聞紅夷毛族仍是蠻荒犬夷之輩，不通禮議，不聞王教，茹毛飲血，人輪顛倒，而大清仍天朝上國，禮儀之邦，又豈能與紅夷毛族通好”
    鄭芝龍聽了，也不僅又好氣又好笑，搖了搖頭,道：“紅夷毛仍是我們的通欲叫法，其國名尼徳蘭，仍是泰西諸國中一國，離中國數十萬里，彼國體制風俗，雖與中華大為炯異，但亦立國千年，怎能說是蠻荒之輩，你的見識短淺，一葉蔽目，不過是井底之蛙，又豈知天下之大”
    李杜國“哼”了一聲，道：“全是一派荒謬之言，天下雖大，但除中華之外，又豈有他國鄭將軍故意說其離中國十數萬里，不過是讓人無法查證罷了”因為見多爾袞并沒有制止自己和鄭芝龍爭辯，李杜國也不由膽大了一些，言語之間，也帶有一些不敬之言
    不過見李杜國這樣近乎強辯的否定海外的一切，鄭芝龍也覺得沒法再和他說下去了，只好看向多爾袞，聽他來裁斷
    清廷本身就是一個落后民族，在入關之后，雖然以中華正統自居，而且也處處標榜自己是禮儀之邦，最怕就是別人說自己蠻荒夷狄之族，這也是所有暴發戶的心態，有了幾個錢之后，就想裝貴族，玩底蘊，因此對李杜國所說的話，多爾袞在心里也有幾分贊同
    但多爾袞畢竟不是腐儒，而且北京還有一些傳教士，對紅夷毛人到有一些耳聞，當然也知道紅夷毛人在一些所謂奇淫技巧方面，確實比中國強別的不說，就是紅衣大炮，就是紅夷毛人傳入中國的
    其實最初的紅夷大炮大部份都是從澳門的葡萄牙人那里買來的，只是當時的中國人對歐州并不了解，在最初的時候，曾把歐州人全算作佛朗機人，后來才慢慢分成了佛朗機人、干系臘人、紅夷毛人，但俱體誰是誰，其實也沒幾個分得清楚，張冠李戴，指鹿為馬，以一帶全的事情其實也不少
    因此多爾袞也覺得，如果紅夷毛人真能幫自己造船，和他們聯系合作，到也不錯因為多爾袞知道，鄭芝龍在南方，也經常和紅夷毛人通商來往而且現在商毅似乎進了一步，不僅和紅夷毛人做生意，多爾袞從南京的諜報人員那里也知道，在前不久商毅還納了一個紅夷毛女人為偏妃
    不過多爾袞馬上想到，商毅納了紅夷毛女人為偏妃，是不是表示雙方有可能達成某種政治協定，也許這就是一門政治婚姻，那么紅夷毛人還會幫自己嗎？當然按多爾袞現在的見識閱歷，也只能理解到這一步了
    鄭芝龍也不禁苦笑起來，只好又把佛朗機人、干系臘人、紅夷毛人向多爾袞詳細的解釋了一遍，也算是給多爾袞上了一節國際大勢的課
    聽鄭芝龍說完之后，多爾袞這才對海外多了幾分了解，因此想了一想之后，對鄭芝龍道：“老鄭，這件事情你讓我再想想”然后又對李杜國，道：“李將軍，我會讓人給你們安排地方，這種龜甲船，先造幾條出來再說”
    李杜國聽了，也總算心情好了一點，畢竟多爾袞還是用了龜甲船，因此也道：“多謝攝政王，等龜曱船造好之后，再請攝政王