陸為民的話開始步入了今日談話的核心，也讓清癯老者有些微微動容。
    他沒想到陸為民敢于把這個問題直截了當(dāng)?shù)奶舫鰜恚乙鳛樗磥硎┱年P(guān)鍵之舉來推動，這意味著他把自己的烏紗帽和遼省的未來綁在了一起。
    這是要下深水了，而不是像有些人想象的那樣，這樣一個年輕干部，也許就是為自己前途著想，更愿意用一些治標(biāo)的方式來應(yīng)對，或者就是直接向中央叫苦喊冤，要求中央在政策、資金、項目上予以扶持，否則就如何如何。
    陸為民沒有這樣。
    “為民，你能考慮到這么深這么遠(yuǎn)，很好，我想聽一聽你更具體的一些想法和未來的打算，我也要提醒你，現(xiàn)在遼省的局面很嚴(yán)峻了，你的這些舉措在我看來也許短時間內(nèi)能給群眾耳目一新的感覺，但是對于普通老百姓來說，他們更在乎的給他們生活帶來直觀的變化，新鮮感只能一時，時間稍長，他們就會罵娘，認(rèn)為你這個省委*書記無能，沒有給他們帶來實質(zhì)性的變化，尤其是收入增長、環(huán)境改善等等這些具體上的東西，我相信你是從基層一步一步干起來的，應(yīng)該了解普通老百姓的感受，不是有一些說法么？他們寧肯要能干事的貪官，也不要不能干事的清官，這也能說明我們老百姓的一些最直觀的想法。”
    清癯老者的話也讓陸為民笑了起來，“部長，這我了解，就像您說的，我也是從市縣干部一步一步成長起來的，我了解這些普通民眾們的最真切的希望，而且我也認(rèn)為從體制制度上的一些改變改善和我們遼省未來的發(fā)展息息相關(guān)，如果無法在這些問題上做到變化，那么無論中央給我們多少支持扶持，那都如同一個漏桶裝水，，都會慢慢漏個精光。”
    清癯老者贊許的點點頭，“嗯，你這個比喻很好，一個地方能否發(fā)展起來，不在于資金，不在于項目，也不在于政策，而在于一個整體環(huán)境氛圍的營造，以遼省為例，難道說軟硬件設(shè)施差了么？論資源稟賦，論人才儲備，論教科文衛(wèi)的發(fā)展水平，論城市建設(shè)，比起你原來所在的昌江不知道要強多少，從2002年以來似乎看起來也是風(fēng)光風(fēng)險，為什么陡然跌落，而同樣在昌江，雖然有所放緩，但是卻仍然能保持高于全國平均發(fā)展速度，而且不斷有創(chuàng)新亮點涌現(xiàn)，這里邊的核心問題究竟在哪里？值得我們深思啊。”
    “部長不是希望我談一談具體的東西么？我在商界企業(yè)界也有一些朋友，他們也經(jīng)常和我談起他們在國內(nèi)國外的投資經(jīng)營的一些情形，也對比過我們國內(nèi)和國外，沿海和內(nèi)地的差別，我感受很深。”陸為民清了清嗓子，“他們談及過國外和國內(nèi)投資興業(yè)的差別，就談到在國外，尤其是歐美國家，投資建企業(yè)，地方政府固然歡迎，但是他們更看重給地方創(chuàng)造就業(yè)，而非GDP和稅收，因為只有大量的就業(yè)才能為他們贏得選票，……，他們認(rèn)為在歐美國家投資建廠，更多的只需要考慮市場風(fēng)險因素，而其他需要考慮的很少，歐美國家投資建廠的效率也不像我們想象的那么高，但是這個不高是建立在他們相對完善的法律體系之上，從一開始就會把一切意外因素要排除在外，所以雖然不像想象的那么高效，但是一旦程序走下來，那么就不用擔(dān)心其他，只要你遵守法律，就不會有太多其它問題，你只需要考慮市場風(fēng)險因素，但是在國內(nèi)就不是這樣，……”
    清癯老者聽得很認(rèn)真，甚至還用筆做一些記錄。
    他看得出來陸為民也是在這方面做過一番細(xì)致調(diào)查的，以各地領(lǐng)導(dǎo)最為看重的投資來舉例對比，可以窺斑見豹，尋找差別和差距。
    “我們國內(nèi)的發(fā)展環(huán)境存在這諸多問題，但歸根朔源，還是在于我們政府的手中權(quán)力過大，管得過寬過多過細(xì)，所以中央提出要把***********這個觀點非常精準(zhǔn)，貴在落實。”陸為民端起茶杯啜了一口，繼續(xù)道：“沿海和內(nèi)地地方政府在環(huán)境營造上也有較大的區(qū)別，沿海地方政府注重GDP和財政收入，更注重長遠(yuǎn)的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃發(fā)展，這一點無可厚非，在就業(yè)方面，由于我們國家特有的戶籍制度，所以本地就業(yè)問題反而不是太大問題，應(yīng)該說通過改革開放幾十年的發(fā)展，沿海地區(qū)地方政府已經(jīng)逐漸開始向高標(biāo)準(zhǔn)看齊，比如注重信譽，關(guān)注民生、環(huán)保等，越來越規(guī)范化，但是由于地方政府政績考核機制的約束，每一屆政府更醉心于自己提出的所謂新理念新規(guī)劃，而對上一屆政府的規(guī)劃采取忽略而過的態(tài)度，這造成了大量的資源浪費，也使得產(chǎn)業(yè)發(fā)展缺乏延續(xù)性，……”
    “……，具體到東北地區(qū)，我也專門就這個問題和幾個企業(yè)界的朋友進(jìn)行探討過，他們既包括我們一些央企的主要負(fù)責(zé)人，也包括一些大型民營企業(yè)的老板，還包括一些曾經(jīng)在東北地區(qū)工作生活過的領(lǐng)導(dǎo)干部，也還有一些我通過其他渠道了解的曾經(jīng)在東北創(chuàng)業(yè)過的企業(yè)家，他們在看法上不盡一致，但是卻還是有相當(dāng)多的共同點，那就是我們東北地區(qū)的地方政府和干部官本位思維最強最濃，地方政府缺乏法制意識和契約精神，基本上還處于一個人治社會的思維定勢之下，市場理念在我們很多干部心目中還相當(dāng)?shù)。顿Y不過山海關(guān)這句話早就傳遍了國內(nèi)經(jīng)濟界，這固然稍顯夸張，但是很大程度卻是真實的反應(yīng)，可